<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kommentarer på: En spasertur på skyggesiden av Karl Johan</title>
	<atom:link href="http://comradearnfinn.wordpress.com/2008/02/05/en-spasertur-pa-skyggesiden-av-karl-johan/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://comradearnfinn.wordpress.com/2008/02/05/en-spasertur-pa-skyggesiden-av-karl-johan/</link>
	<description>Filosofene har nøyd seg med å forklare verden på ulike måter. Oppgaven er å forandre den. -Nå også i Wordpress!</description>
	<pubDate>Thu, 21 Aug 2008 01:38:13 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=MU</generator>
		<item>
		<title>Av: lothiane</title>
		<link>http://comradearnfinn.wordpress.com/2008/02/05/en-spasertur-pa-skyggesiden-av-karl-johan/#comment-635</link>
		<dc:creator>lothiane</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 15:18:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://comradearnfinn.wordpress.com/?p=264#comment-635</guid>
		<description>Jeg er enig i mye av det du kommer med her.

For meg er det et skille mellom de som tigger til forbruk av rusmidler og de som tigger til bakmenn i mafialignende ligaer. Det har vært mange artikler om dette (i Dagsavisen, mener jeg å huske) om at det er organisert tigging, der de kjører ut trekkspill-spillende rumenere (?) til ulike steder i byen. Det har spredt seg til andre norske byer også, etter hva jeg har hørt. 

Jeg går ofte forbi en av disse som sitter med trekkspillet sitt utenfor en butikk der jeg kjenner noen av de ansatte. De forteller hvordan de må leve med gnålet hver eneste arbeidsdag i 7-8 timer. (De kan stort sett kun en sang og selv den kan de ikke spille særlig bra.) 

Det er ikke rasisme som ligger bak for mitt valg om ikke å gi til disse tiggerne. Da hadde jeg vel ikke hatt fadderbarn i utlandet eller vært med og støttet aksjoner der pengene går til utenlandske prosjekter. Jeg har ikke noe imot at vi hjelper de som har det vanskelig, men jeg synes pengene skal gå til det man får vite de går til... og å støtte organisert tigging synes jeg virkelig ikke noe om.

Som oftest gir jeg ikke til tiggere i det hele tatt, men jeg kjøper gjerne =Oslo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er enig i mye av det du kommer med her.</p>
<p>For meg er det et skille mellom de som tigger til forbruk av rusmidler og de som tigger til bakmenn i mafialignende ligaer. Det har vært mange artikler om dette (i Dagsavisen, mener jeg å huske) om at det er organisert tigging, der de kjører ut trekkspill-spillende rumenere (?) til ulike steder i byen. Det har spredt seg til andre norske byer også, etter hva jeg har hørt. </p>
<p>Jeg går ofte forbi en av disse som sitter med trekkspillet sitt utenfor en butikk der jeg kjenner noen av de ansatte. De forteller hvordan de må leve med gnålet hver eneste arbeidsdag i 7-8 timer. (De kan stort sett kun en sang og selv den kan de ikke spille særlig bra.) </p>
<p>Det er ikke rasisme som ligger bak for mitt valg om ikke å gi til disse tiggerne. Da hadde jeg vel ikke hatt fadderbarn i utlandet eller vært med og støttet aksjoner der pengene går til utenlandske prosjekter. Jeg har ikke noe imot at vi hjelper de som har det vanskelig, men jeg synes pengene skal gå til det man får vite de går til&#8230; og å støtte organisert tigging synes jeg virkelig ikke noe om.</p>
<p>Som oftest gir jeg ikke til tiggere i det hele tatt, men jeg kjøper gjerne =Oslo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: comradearnfinn</title>
		<link>http://comradearnfinn.wordpress.com/2008/02/05/en-spasertur-pa-skyggesiden-av-karl-johan/#comment-634</link>
		<dc:creator>comradearnfinn</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 13:38:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://comradearnfinn.wordpress.com/?p=264#comment-634</guid>
		<description>Jeg mener fortsatt ikke at dette er rasistisk fundamentert, Ida. Sorry, men jeg mener ikke det. De tilfellene hvor utenlandske tiggere behandles som shait, type dytting og sparking, kan jeg mer enn gjerne følge deg på at er rasistisk motivert. Likevel, jeg tror ikke det er sånn at et flertall av de som gir til tiggere gir mindre/ingenting til utenlandske tiggere.

Greia med kritikken av Mjaaland og denne posten er at hun gjør ting for svart/hvitt til at dette kan føre noe sted. Hun ødelegger slik jeg ser det for en konstruktiv diskusjon om hva som må gjøres.

Når det gjelder prostitusjonsargumentasjonen, leser vi den ulikt - helt åpenbart. Jeg oppfatter den som et uttrykk for å påpeke en søkt dobbeltmoralisme.

Dette er ikke et forsøk på å "legitimere" at jeg ikke gir til utenlandske tiggere med bakgrunn i at de ikke kan fortelle meg sin historie. Jeg sier bare at om de hadde hatt den muligheten, hadde det kanskje vanka en slant til en stakkar i ny og ne av de utenlandske tiggerne også. Men som sagt, jeg gir generellt sett ikke til tiggere. Jeg gir jevnlig til Amnesty, Kirkens Bymisjon, Frelsesarméen, kjøper jevnlig =Oslo. Det går vel med et sted mellom 300-600 kr fra min side i måneden, og med en månedslønn på 6000 skammer jeg meg ikke sånn veldig over å ikke gi til den enkelte tigger.

Og sorry at jeg sier det Ida, jeg tror det er flere som meg som sklir inn i rasismebåsen til Mjaaland.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg mener fortsatt ikke at dette er rasistisk fundamentert, Ida. Sorry, men jeg mener ikke det. De tilfellene hvor utenlandske tiggere behandles som shait, type dytting og sparking, kan jeg mer enn gjerne følge deg på at er rasistisk motivert. Likevel, jeg tror ikke det er sånn at et flertall av de som gir til tiggere gir mindre/ingenting til utenlandske tiggere.</p>
<p>Greia med kritikken av Mjaaland og denne posten er at hun gjør ting for svart/hvitt til at dette kan føre noe sted. Hun ødelegger slik jeg ser det for en konstruktiv diskusjon om hva som må gjøres.</p>
<p>Når det gjelder prostitusjonsargumentasjonen, leser vi den ulikt - helt åpenbart. Jeg oppfatter den som et uttrykk for å påpeke en søkt dobbeltmoralisme.</p>
<p>Dette er ikke et forsøk på å &#8220;legitimere&#8221; at jeg ikke gir til utenlandske tiggere med bakgrunn i at de ikke kan fortelle meg sin historie. Jeg sier bare at om de hadde hatt den muligheten, hadde det kanskje vanka en slant til en stakkar i ny og ne av de utenlandske tiggerne også. Men som sagt, jeg gir generellt sett ikke til tiggere. Jeg gir jevnlig til Amnesty, Kirkens Bymisjon, Frelsesarméen, kjøper jevnlig =Oslo. Det går vel med et sted mellom 300-600 kr fra min side i måneden, og med en månedslønn på 6000 skammer jeg meg ikke sånn veldig over å ikke gi til den enkelte tigger.</p>
<p>Og sorry at jeg sier det Ida, jeg tror det er flere som meg som sklir inn i rasismebåsen til Mjaaland.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: virrvarr</title>
		<link>http://comradearnfinn.wordpress.com/2008/02/05/en-spasertur-pa-skyggesiden-av-karl-johan/#comment-633</link>
		<dc:creator>virrvarr</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Feb 2008 12:15:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://comradearnfinn.wordpress.com/?p=264#comment-633</guid>
		<description>Jeg er veldig uenig med deg, Arnfinn. Og jeg kommer til å svare lengre i en egen post. 

Rett og slett fordi jeg 1. mener at det ER rasistiske motiver i at folk ikke gir til utenlandske tiggere. Når folk sitter med et skilt der det står «Jeg er nordmann» på i Karl Johan, er dette fordi man ikke gir svartinger og utlendinger penger. 

Jeg hadde med meg en polsk og russisk-talende venninne rundt og pratet med de utenlandske tiggerne, og de opplever ofte å bli sparket og spyttet i tryne av tilfeldige forbipasserende. Norske narkomane har til gode å oppleve sånt fra andre enn politiet. 
Utenlandske tiggere er utsatt for hatvold, rett og slett. 

I tillegg viste en undersøkelse Aftenposten gjorde at en norsk tigger, som ikke selger =Oslo kan tjene opp til 1000 kr på en dag. En utenlandsk tigger i samme område tjener 150-200 kr dagen. 

Dermed blir forsøket på å analysere deg ut av prostitusjonsargumentet helt sært. Fordi det er mer penger i å være mørkhudet prostituert enn å være utenlandsk tigger. Rett og slett fordi du får mer for kroppen din en dag enn det du kan tigge på en dag. 

Jeg synes Mjaaland har mange gode poenger, og jeg skjønner faktisk ikke hvorfor du reagerer. Klart vi burde ha et godt, offentlig tilbud til alle som er tiggere idag. Men hva er greia med posten og kritikken av Mjaaland? 

Er dette et forsøk på å «legitimere» at du ikke gir til utenlandske tiggere fordi de ikke kan fortelle deg historien sin?  Og at du dermed ikke havner i rasist-båsen til Mjaaland?

Min venninnes snakkerunde på polsk førte frem til at vi fant ut at de fleste utenlandske tiggere sender penger hjem til ungene sine for at de skal kunne gå på skole og ikke ende som dem. Når du gir penger til en norsk narkis, gir du penger til narkotikaforbruket hans, fordi han får mat og klær av Bymisjonen. 

De utenlandske tiggerne er her fordi Balkan er et sultrammet, trist sted å være og representerer et strukturelt problem i Europa suppe på Fretex ikke fikser. 

Murr. Som sagt- jeg svarer i egen blogg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er veldig uenig med deg, Arnfinn. Og jeg kommer til å svare lengre i en egen post. </p>
<p>Rett og slett fordi jeg 1. mener at det ER rasistiske motiver i at folk ikke gir til utenlandske tiggere. Når folk sitter med et skilt der det står «Jeg er nordmann» på i Karl Johan, er dette fordi man ikke gir svartinger og utlendinger penger. </p>
<p>Jeg hadde med meg en polsk og russisk-talende venninne rundt og pratet med de utenlandske tiggerne, og de opplever ofte å bli sparket og spyttet i tryne av tilfeldige forbipasserende. Norske narkomane har til gode å oppleve sånt fra andre enn politiet.<br />
Utenlandske tiggere er utsatt for hatvold, rett og slett. </p>
<p>I tillegg viste en undersøkelse Aftenposten gjorde at en norsk tigger, som ikke selger =Oslo kan tjene opp til 1000 kr på en dag. En utenlandsk tigger i samme område tjener 150-200 kr dagen. </p>
<p>Dermed blir forsøket på å analysere deg ut av prostitusjonsargumentet helt sært. Fordi det er mer penger i å være mørkhudet prostituert enn å være utenlandsk tigger. Rett og slett fordi du får mer for kroppen din en dag enn det du kan tigge på en dag. </p>
<p>Jeg synes Mjaaland har mange gode poenger, og jeg skjønner faktisk ikke hvorfor du reagerer. Klart vi burde ha et godt, offentlig tilbud til alle som er tiggere idag. Men hva er greia med posten og kritikken av Mjaaland? </p>
<p>Er dette et forsøk på å «legitimere» at du ikke gir til utenlandske tiggere fordi de ikke kan fortelle deg historien sin?  Og at du dermed ikke havner i rasist-båsen til Mjaaland?</p>
<p>Min venninnes snakkerunde på polsk førte frem til at vi fant ut at de fleste utenlandske tiggere sender penger hjem til ungene sine for at de skal kunne gå på skole og ikke ende som dem. Når du gir penger til en norsk narkis, gir du penger til narkotikaforbruket hans, fordi han får mat og klær av Bymisjonen. </p>
<p>De utenlandske tiggerne er her fordi Balkan er et sultrammet, trist sted å være og representerer et strukturelt problem i Europa suppe på Fretex ikke fikser. </p>
<p>Murr. Som sagt- jeg svarer i egen blogg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
